第1个回答 2016-04-24
贴吧找到的。。。
读过第九卷第六章的人肯定会为大老师所说的【我想要真物】所疑惑，到底所谓的【真物】是什么。这句话又想表达什么？下面是盒子我个人的偏见与独断，欢迎大家讨论。
译文：
我并非想要话语。我想要的东西，确实存在过。那一定，【不是想要心意相通，】不是想要友好相处，不是想要交谈，不是想要在一起，不是这样的东西。我并非想得到他人的理解。我知道自己不会被人理解，也不是想要得到理解。我追求的是更加过分的、残酷的东西。我想要理解。想要理解。想要了解。想要了解并安下心来。我想要得到安宁。因为不能理解的事物是无情而恐怖的。【想要完全理解，】这是无情的、自以为是的、独裁的、傲慢的愿望。真是无耻又令人生厌啊。抱有这样的愿望的自己令人恶心无可奈何。
但是，如果，如果彼此都能这么想的话。
【如果存在能将这丑陋的自我满足互相强加，能容忍那份傲慢的关系的话。】
我知道那种事绝对办不到。我明白那种东西绝对触碰不到。
碰不到的葡萄一定是酸的吧。
但是，像假货一样的甜美果实我不需要。若是虚假的理解、包含欺瞒的关系，我也不需要。
我想要的是那酸葡萄。
就算酸也好、苦也罢、难吃也好、只是毒药也罢、就算它甚至不存在、就算无法得到、甚至连期望都不允许也罢。
“即使如此……”
不知何时漏出的声音，我自己也明白那是颤抖着的。
“即使如此，我……”
拼尽全力压抑几乎要漏出的呜咽。明明声音和话语都一同吞下了，声音和话语却都完全说了出来。牙齿咯噔作响，擅自把它挤了出来：
“我想要真东西！”
其实这一段文字里面就已经给出了答案，只是因为大段的意识性文字容易让人看晕，细读几遍，仔细分解的话就能大概知道大老师想要的【真物】是什么了。
1、大老师不想要的和想要的
大老师【不是想要心意相通，不是想要友好相处，不是想要交谈，不是想要在一起，不是这样的东西。我并非想得到他人的理解。我知道自己不会被人理解，也不是想要得到理解。】
大老师说【我想要理解。想要理解。想要了解。想要了解并安下心来。我想要得到安宁。因为不能理解的事物是无情而恐怖的。想要完全理解，这是无情的、自以为是的、独裁的、傲慢的愿望。】
由文本可见，大老师想要完全理解他人，却不想他人理解自己。
完全理解他人却不为他人理解，符合这种情况的只有一种存在——神
在那篇十万字的的关于春物的心理学论文里便多次提到INTJ这种类型的人总是用一种俯瞰凡人的姿态观察着他人。这一点再次被这一段文字所证明。
但这还不是大老师所指的【真物】，这只是大老师【无情的、自以为是的、独裁的、傲慢的愿望】，是大老师一个人单方面的愿望。而这个世界并不是只有自己一个人的世界，因此，单方面的、一个人的愿望只是【自我满足】，甚至于被大老师认为是【丑陋的自我满足】。
因此，【真物】所指一定是双方面性的东西。
2、所谓【真物】
上诉，大老师想要“完全理解他人，却不想他人理解自己”，这个愿望让他自己也觉得恶心得无以复加。但接下来，大老师话锋一转——
【但是，如果，如果彼此都能这么想的话。
如果存在能将这丑陋的自我满足互相强加，能容忍那份傲慢的关系的话。】
这里的译文有些拗口，轻国的译文是：
【但是，万一，万一彼此都这么想的话。
如果双方可以互相强加这种丑恶的自我满足的话，如果真的存在能够容许这种傲慢的关系的话。】
然后，大老师继续说——
我知道那种事绝对办不到。我明白那种东西绝对触碰不到。
碰不到的葡萄一定是酸的吧。
但是，像假货一样的甜美果实我不需要。若是虚假的理解、包含欺瞒的关系，我也不需要。
【我想要的是那酸葡萄。】
到这里，大老师就明明白白地点出了想要的【真物】了，也就是——
【双方可以互相强加这种丑恶的自我满足】【能够容许这种傲慢的关系。】
整理一下即——
能够容许双方互相强加“自我满足”的关系。
那到底是什么？
大老师希冀着完全理解对方，但明知这是【非常自以为是的、独断专行的、傲慢自负的】的愿望，只是【丑恶的自我满足】，但想要理解别人内心的愿望是那么强烈，以致于明知傲慢仍要去窥探、去理解、去将之强加到对方身上。那样向神一般窥探着、理解着别人的内心的做法，如果是自己的话，那当然是无妨，但如果是让他人像神一样窥探自己，那大老师肯定不干！但对方也是如此，因此大老师才会希望存在可以互相容许这种行为的关系。
用大白话说即——
我想完全理解你。
那是十分傲慢的想法，但我就是想完全理解你（强加）。
你当然不能容受内心被完全窥探了。
但你也想对我这样做。
我同样无法容忍。（两人关系破裂）
所以，我追求、希望存在一种关系可以让我们互相容忍。（那会是种什么样的关系呢？YY中）
（以上括号里的字请无视）
3、关于【我想要真物】
这句话到底是什么意思？很多人都是在这句被搞得云里雾里晕头转向。但其实，这句话可能要表达的并不是我们一般所想的那种意思。
前面已经分析，【真物】是一种【能够容许双方互相强加“自我满足”的关系】。
如果看到这里仍有人不认可我的想法，那请先将【真物到底是什么的问题】放在一边，就先当做是【真物】就是我分析的结论。
那么，早已将【真物】的含义抛出的渡航为什么还要再让大老师说出【我想要真物】这句话呢？
结合原文，在渡航借大老师抛出【真物】的含义之后，大老师表示——
我知道这绝对是做不到的。我明白这种东西是绝对无法触及的。
吃不到的葡萄，一定是酸的。
但是，我并不需要什么如同谎言一样甘甜的果实。充斥着虚妄的理解和欺瞒的关系，我并不需要。
我想要的，就是那酸味的葡萄。
就算满是酸涩，就算苦似黄连，就算味同嚼蜡，就算苛毒无比，就算如同空中楼阁，就算只是镜花水月，就算仅仅是期待也不被允许。
「就算如此……」
就连自己也明白，这不知不觉间发出的声音正在颤抖着。
「就算如此，我……」
我拼命地吞下如同即将漏出的呜咽一般的声音。虽然我想吧声音和话语都一口咽下，但却还是时断时续地飘落而出。齿根咯吱咯吱地响动着，这句话自顾自地挤了出来。
「我，想要真货。」
让我们将动作描写的语句删掉，就变成——
我知道这绝对是做不到的。我明白这种东西是绝对无法触及的。
吃不到的葡萄，一定是酸的。
但是，我并不需要什么如同谎言一样甘甜的果实。充斥着虚妄的理解和欺瞒的关系，我并不需要。
我想要的，就是那酸味的葡萄。
就算满是酸涩，就算苦似黄连，就算味同嚼蜡，就算苛毒无比，就算如同空中楼阁，就算只是镜花水月，就算仅仅是期待也不被允许。
「就算如此……
「就算如此，我……」
「我，想要真货。」
在最后的这两句【就算如此，我……】和【我，想要真货】如果按顺序读下来是不是有些稍微怪怪的感觉，好像语句有些不通啊。
那么，到底应该是怎样的呢？
在第四卷里有这么一句话——
“但是，明明明白那是虚假之物，即使如此还是想要伸出手来，那么那一定是真东西了吧”
在这里，大老师首次提及了关于【真物】的认定方式，即哪怕明知是伪物，但只要还是去追求了，那就成了【真物】。
还有第九卷和一色回家的路上——
她究竟想要什么样的“真东西”我不知道。那未必和我所抱有的幻想是同样的东西。说到底，那种东西究竟存不存在都不知道。但是，一色彩羽确实祈求了。我认为那是非常崇高的。
大老师一般待人称不上友善，但在这里却认为一色“崇高”了。为什么大老师会这样认为，原因在于一色【祈求了】，她也追求着某种【真东西】。
轻国的论坛里有人这样分析——
【对于一般的日本青少年，重要的是享受过程而不是追求结果，虽然比企谷有些异于常人，但他未必、不，是也一定重视着这个过程的。追求那触摸不到的宝物的过程，对他而言一定是耀眼的吧。这种追求本身，就是他所期望的所认可的东西之一。】
我很认同这个分析，因为不这样想的话，那就无法理解大老师为什么明知是【绝对无法触及】的东西却还是坚定地去追求。
因为重视追求的过程，所以就算得不到，也仍坚定不移；
因为期待追求的过程，所以就算得不到，也不需要伪物；
因为认可追求的过程，所以——
就算满是酸涩，就算苦似黄连，就算味同嚼蜡，就算苛毒无比，就算如同空中楼阁，就算只是镜花水月，就算仅仅是期待也不被允许。
「就算如此……
「就算如此，我……」
——我（还是）想要（追求）真物！
不是指结果，而是“追寻”本身。
这就是这句话所要传达的意义。